1 :名無しの心子知らず:2012/05/07(月) 23:25:46.42 ID:sYeTw4gp
ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。

ここは愚痴吐き場ですので
無用な絡み、煽りは致しませんようご配慮願います。
また絡み、煽りにはレスは無用、スルー致しますようにご理解の程お願いします。
健常児のみの親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。

愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方、もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに

【絶対レスしないで下さい】など目印をつけて下さい。

前スレ
【親の】障害児育ててなくない41人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net


418 :名無しの心子知らず:2012/05/30(水) 08:51:13.97 ID:Fz5tblWa
気持ち悪いスレになったね…
何この流れ
>>1も読めない、理解できない頭なら仕方ないか


419 :名無しの心子知らず:2012/05/30(水) 09:54:13.46 ID:E6yNCQzc
>>415
吉田の言ってる食物連鎖の一番下の人って、おまえみたいな人間のコトだよ?w


421 :名無しの心子知らず:2012/05/30(水) 13:22:43.80 ID:kuSdI3i9
>>413
欧米人ならキリスト教徒が大半では?

盗みをしようが人を殺そうが
心の底から悔い改めてキリストを神と認めて受け入れるなら
犯した罪は許され救われることもあるけど
ただひとつ、自殺だけはけっして許されない

神から与えられた命を自ら絶つことだけは
いかなる理由があろうとも許されない
キリスト教徒が埋葬される墓地に葬られることなく、
牧師、神父による葬儀さえ行われない
当然天国になど行けない

どこの欧米人が自殺をタブーとしないのやら

障害はむしろ神の御手が働いた故だと考えられているから
孤児院では障害を持った子から貰われていくくらいだよ
それが神の御心にかなうことだと考えられているから

日本人はそうじゃないから辛いんだろうに


422 :名無しの心子知らず:2012/05/30(水) 14:29:36.78 ID:u0ZlTE2r
>>421
ダウト。
欧米で尊重されてるのは脳ミソの正常な身体障害者。
欧米でも自閉症アスペは日本と同様にコテンパンにいじめられて潰されるのが一般的だよwww


423 :名無しの心子知らず:2012/05/30(水) 16:08:23.85 ID:SZpNciGi
迷惑スレに書き込んで質問してる人、
スレ違いなのは分かってるのかねえ。
予想通りの展開なんだけど。


424 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 17:23:14.00 ID:EWg6EA+s
身体やダウンはアメリカではそれなら欲しいという待ちの人がいるぐらいだけど
自閉や情緒系はそれほどウェルカムではないよ。

見た目に「神の御心にそった暮らしをしています」アピールしやすい上に
赤ちゃんのうちからもらえるしなついて愛情を返してくれるダウンはそりゃいいだろうねえ。


425 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 17:29:01.53 ID:N/7WCszj
うちのまわりのダウンは積極奇異系ばかりだけどなあ


426 :228:2012/05/31(木) 19:14:19.82 ID:yk7Czyll
ダウンはかなりの確率で自閉も併発するからね


427 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 19:17:25.83 ID:dcZraM+8
障害児でもなついてくれるなら育てがいがあるけど
なついてくれなかったり終始暴力反抗してたらキツイだろ


428 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 19:24:53.58 ID:xO+ix6O/
>>426
合併は1割じゃなかったか。


429 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 20:36:31.90 ID:83JhKZvr
>>428
もっと低い。普通の子供に自閉症が発症するのと同じ確率。
だからダウン+自閉症の併発は数十万人に1人のレベルじゃないか?

ただ、ダウン単発がたいてい早死にするのに対して、
ダウン+自閉症はゴキブリみたいにしぶとく長生きするので(憎まれっ子世にはばかる)、
実際の確率以上に目立つというのはあるだろうな。


430 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 21:02:00.77 ID:ISOHlOZj
データ出してくるかと思いきや
まさかのいろは歌留多とは


431 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 21:45:36.19 ID:vC1b/Omz
合併1割のソース
http://www.dsmig.org.uk/library/articles/capone-autistic-spectrum-disorder.pdf

みんな思い込みで話すのはやめよう


432 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 22:07:56.95 ID:WOghp14Q
レス不要ただの吐き出しスマソ
作業療法と理学療法受けてる2歳児、発達はこれくらい、予後が心配、って相談をネットでみかけた
「それは障害者です」
とかいう系のレスが沢山あってムカついた
だから何なんだよ?
障害を受け入れて訓練をはじめましょう、とか、書いてる方も憂さ晴らしなのかバカなのか…

現実でもネットでも吐き出す場所って大事だね
そしてKYと言われる人の気持ちが少し解った


433 :名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 23:31:52.10 ID:zQnwLEjY
>>429
ダウンと自閉の合併率がどの程度かはわからんが
ダウンのように知的に遅れている子は
情緒面の遅れも結構あるように感じる。
実際ダウンの子の特徴として頑固で意地っ張りってのもあるし
思い通りにならないと暴れたりするし
人懐っこさ=積極奇異とも言える。




434 :名無しの心子知らず:2012/06/01(金) 03:27:18.05 ID:rnBPXADS
>>432
お前が一番KYだ。


435 :名無しの心子知らず:2012/06/01(金) 10:06:37.67 ID:AJdruV3I
>>434
やっぱそう書きたくなるよねwww
ツマラン


436 :名無しの心子知らず:2012/06/01(金) 16:44:32.18 ID:lRLVYkYu
ttp://news.infoseek.co.jp/article/hwchannelw_20120601_1201

まーたセレブの言い訳に障害つかわれてるよ・・・
ええかげんにせぇぇぇぇぇぇwww


437 :名無しの心子知らず:2012/06/01(金) 19:50:48.54 ID:f1VR2Kid
人懐こいのは良い事だけど、障害児で妙に知らない人に話しかける子供って親としては困らない?
うちの子も年少さんのころ知らない人に話しかけて、本当にどうして良いやらだった。
一時的なものだったので良かったけど・・・


438 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 00:23:05.25 ID:LCXVlV1U
長文すみません。4歳のうちの子はよく噛まれる
いつもニコニコヘラヘラの精神遅滞なので、頭の良いこだわりの強い子?自閉症の子供さんとかには百発百中で噛まれるんです。
今までで4、5人に噛まれてます。娘にそういうホイホイオーラが出てるのか?

私が見ていない一瞬の隙を見て小突かれたりつねられたり、ガブリと噛まれたりしてて、
やっぱり頭が良いなぁ〜と感心するぐらい、。(皮肉言ってすみません)

噛んじゃう子供さんがいるママにどう言う風に言えば収まるよ、とかアドバイスあれば助かります。
先生のアドバイスはあるし実行はしてるのですがママさんからの色々な意見が聞きたいです。



439 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 01:22:51.20 ID:IzXdPG9B
どういう場面でのことなのかがわからないですね。
単独通園での出来事なら施設側との話しあい、
438だけ母子なの?クラスなら見た瞬間、気付いた瞬間に
まず本人に「押しません!つねりません!噛みません!」とビシッと注意、
全組母子でその様子に気づいた親のへの対応は相手の反応次第で変える。
もし母子参加なら娘さんだけじゃなくあなたの様子も見て
「この親子なら噛み付いても平気と」判断されてる可能性も大有りです。


440 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 09:16:29.99 ID:MDde8OK4
バイオハザードだな


441 :438:2012/06/03(日) 09:51:12.10 ID:LCXVlV1U
レス感謝します。また長文になります。
母子通園で分離時間もあります。今のクラスで分離の時は一人の子にピタッとターゲットにされてるようで、先生がついてくれていますが、たまに先生の目を盗んで叩かれてはいるようです。

つい最近噛まれたのは私の顔と私子を交互に見ながら一緒に遊んでくれたりしてる時に、本当に一瞬の隙を見てガブリとされたんです。
やはり私の反応を見ていたと思います。
まず私子のフォローをして、他害ちゃん、噛むと痛いからやめてね!低い声ではっきりと言うのですが、ニヤニヤしているんです。

他害ちゃんママにはもちろんその度に謝って頂いてるのですが、凄くのんびり屋さんなので、ダメよ〜噛むならママを噛みなさい〜とジョーク?言うぐらいです。
叩かれたのを見た時は、こういうクラスではお互い様よね〜と言われた事があるしちょっとモヤモヤしています。
内出血が出るぐらいの強い噛み方ではないのですが歯型が残る感じなのもやはり私や先生の反応を見て調節?しているようです。

すみません、吐かせて下さい、他害ちゃんに噛み付いてやりたい。
叩いてやりたい、つねり返してやりたいです。
クラス替え希望したい。


442 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 10:13:38.95 ID:JQ5SAvsS
>まず本人に「押しません!つねりません!噛みません!」とビシッと注意、

ワロタ



443 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 11:02:55.28 ID:W+ocq/ff
クラス替え希望したら?
って言うか他害児を放置している施設にも問題がある。
うちの場合は、先生にお願いして他害児に張り付いて貰った。
我子は、視力に障害も持っていたので突き飛ばされて失明するような事になったら
大変だと暗に先生を優しく上手に脅迫?したかも・・・
園での人間関係を壊したくないので、相手の親には内密でって事で
何か有って困るのは通園施設なので、向こうから次年度は別クラスにしますって言って来ました。



444 :438:2012/06/03(日) 11:48:43.87 ID:LCXVlV1U
レス本当に有難うございます。
背中を押していただけたので、次何かあればクラス替えの話もをしてみようと思います。もちろん他に対処があれば良いのですが。
私子の成長により防げるようになる事も期待しています。

違う話になりますが、他害児さんと他害児さんでは噛み合ったり叩いたりは無いようなんです。
仲良く遊ぶまではいかなくてもターゲットにはならないんですね。不思議です。

気分を害されるかもしれませんが、やはり私子が鈍臭いというか知的遅れをバカにされてるような、そんな感じなのでしょうか。
他害ちゃんはIQが高いようなので、心の成長のバランスが問題なのかな、。

健常さん達の中でもケンカや問題色々あると思います、子育てをしてるってだけでも大変なのに、障がいを持ってると倍以上に色々大変で辛いです。
健常に産んでやりたかった、その一言につきます。
吐き出しすみません。この場に感謝します。


445 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 13:01:47.32 ID:W+ocq/ff
>>444
健常児でも1年間クラス変わっただけで、ターゲット外れたりもしたよ。
その内に他害児も成長するかも知れないし。


446 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 13:17:41.34 ID:Xi7v4YSs
昨日、娘の小学校初の運動会でした。最後まで走るきることができるか、リレーでバトンを渡せるか心配でした。
でも、大玉ころがしで、普通級の子とペアでやったのです。やる前に、その子のお母さんに、よろしくお願いします。
と言ったら、「大丈夫。うちの子、そういう子と一緒にやるの慣れてるから。幼稚園でもそうだったし。」と…
そのお母さん、中学の先生だしなんだかそういう子という表現がなんだか、モヤモヤしてしまいまた。


447 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 13:21:46.18 ID:Xi7v4YSs
すみません
また→ました


448 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 13:59:01.83 ID:TJ+TWdNz
>>444
本当にIQ高いなら、他害はしないよw
他害児は自分より強い弱いに敏感、お子さんが反撃出来ない性格=自分より弱い奴
と見てるのかもしれないね。
私は早急に、園には言って離してもらった方が良いと思います。次はなんてのんびりしていたら
やられたストレスで、お子さんが今度は他の子やお母さんを噛んだり、叩く様になったり。
噛まれたり、叩かれた恐怖から同年齢の子とコミュニケーション取れなくなったりがありますよ。(私と子の実体験)
↑を克服するのは、本当に大変です。


449 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 14:21:53.35 ID:W+ocq/ff
そうだよね。対応は早いに越したことはない。
知的遅れのある子なら、なおさら早く助けてあげないとと思うよ。
先生も軽く考えている事もあると思うから。


450 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 14:46:46.33 ID:4C/fHHEQ
>>441
わが子が噛まれないようにしたい。でなくて仕返ししたいなの?
ビンタくらいなら警察沙汰にはしないだろうからやりかえせば?


451 :438:2012/06/03(日) 15:37:26.86 ID:LCXVlV1U
沢山のレス有難うございます。
そうですね、次はなんて言ってたら遅いですよね。
うちの娘は割りとすぐに泣き止むしニコニコしてるので先生方にも甘く見られているのかもしれません。

療育でお世話になっているとは言え、療育でさらに傷を増やしたくは無いですよね。やはり早急にクラス替えの話をしたいと思います。

あと、やり返したいというのは変に言い過ぎました。すみません。
ただ、同じようにやられたら痛いよ、歯には歯を!というのは有効なのだろうか。。と考えてしまうのです。
離すのが1番良い解決策なのでしょうね。
本当にアドバイス有難うございました。



452 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 17:05:34.74 ID:t+E7SEPt
>>446
きっとフォロー出来るよ位の気持ちで言ったんだよ。
素直にありがとうでいいんじゃないの。
モヤっとするのもわかるが、あまり過敏になると『これだから障害児のお母さんは…。』と思われるよ。



453 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 17:11:35.74 ID:Xi7v4YSs
>>452
レスありがとうございます。そうですね。過敏になりすぎないよう気をつけます。


454 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 17:38:58.16 ID:W+ocq/ff
>>446
結構相手は何気なく、悪気なく言っている事でも障害児を持つ親としては
辛い言葉あるからね。うちは親戚の叔母さんの孫ができた時に言われた
''うちの孫はお陰様で五体満足で・・・''って言葉がずっと心に突き刺さっている。
私の子供は、どうせお蔭様を頂いて無いって・・・
ひがんだらいけないって思うんだけどね。悪い意味での心に残る一言?


455 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 17:50:04.56 ID:Xi7v4YSs
>>454
相手の何気ない一言が結構突き刺さりますよね。特別支援学級が学区になく、隣の地区に娘だけ通ってるのですが、近所の子どもに遊ぼうって、娘が近づくと、逃げていきました。中には、一緒の保育所だった子もいるのに。それからは、こちらも避けるようになってしまって。
最近、ずっとモヤモヤした気持ちがあります。


456 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 18:07:46.95 ID:W+ocq/ff
>>455
色々な考えの人が居るだろうけど、うちの子は健常児と居て辛い思いをさせたくなかったので
ずっと養護学校に通ってました。なぜか庇護欲をそそるのか、養護学校の中でも しっかり者の
お姉ちゃんにずっと大切にして貰ってました。
若い頃の職場で健常児の親が、うちの子は障害児の面倒ばっかり見させられるって言う愚痴を
ずっと聞かされていたので、本音はそうなんだろうなって思ったら養護学校の方が幸せかもって
思ってしまって・・・


457 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 18:44:40.46 ID:Xi7v4YSs
>>456
保育所時代は、他の子との距離をあまり感じなかったというか気づかなかっただけかもしれないけど、入学して距離を感じてます。支援学校は、スクールバスで1時間半かかるので、娘には大変かと思いあまり考慮しませんでした。
中学は、支援学校も視野にいれて考えたいです。


458 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 19:43:35.17 ID:a8QpED3J
東尾について語れ↓


459 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 20:55:21.66 ID:4OOqJzSn
やだぶー


460 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 21:59:24.19 ID:t+E7SEPt
>>455
キツイ言い方してごめんなさい
私も昔は隣近所に色々言われたんだ
でも上の娘に『お母さんが沈むと小さくても弟くんにわかるよ。あまり気にしないの!』て諭されたよー
お互い辛いこともあるけど我が子の為に頑張ろうね



461 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 22:43:06.43 ID:eF/6rteF
>>460
わが子に言われるとハっとなるね。
いい娘さんじゃないか。


462 :名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 23:34:37.40 ID:Xi7v4YSs
>>460
ありがとうございます。本人は嫌われてることもわかってないので、それが救いです。どーんと、大きな気持ちでいたいです。娘さん、優しい気持ちが持てて素晴らしいです。


463 :名無しの心子知らず:2012/06/04(月) 18:53:04.73 ID:qNMWtwNg
はぁ・・・予想はしていたけど、やっぱりこうなった。
一応自知重度だけど、息子が放り込まれたのはなぜか、前後不覚のもっと重い子達ばっかりのクラス。
案の定放ったらかし。
付き添い必至の場面で放置されて、見事にすっころんで歯を折った orz

先生方は平身低頭で謝りまくってくれてるし、手術費は学校持ちだし、そもそも自分で転んだんだから誰も責められない。
何度も見学に行って、先生方が決していい加減な気持ちで扱ってないのも知ってる。
それでもモヤつくんだ。あんたら一体何のために雇われてんのよ?と。

うん、まぁ愚痴だから許して。


464 :名無しの心子知らず:2012/06/04(月) 19:03:39.65 ID:pJSxehmw
>>463
お前のガキみてえなツラのブサイクな(もちお前の遺伝)クソガキの相手する先公がいるワケねーだろヴォケが!お前何様のつもりだ?
っていうかお前のガキは歯の1本2本折ってもらった方がブサッツラがマシになっていいだろ?お前何のために脳ミソついてんの?
どーせお前のガキは就職したら定型DQN社員にいじめられて自殺するに決まってんだろバカ!今すぐ市ね糞女が!お前口が臭えんだよwww


465 :名無しの心子知らず:2012/06/04(月) 19:11:35.69 ID:qNMWtwNg
ありがとうクソヴァカたんwwwなんか元気でたwwwww


466 :名無しの心子知らず:2012/06/04(月) 19:14:44.85 ID:9O6viC8D
>>464お前こそ何様のつもりだ 頭おかしいだろ


467 :名無しの心子知らず:2012/06/04(月) 19:35:45.32 ID:GEW6uvsz
>>466
多分頭おかしいんだよ きっと!
↑の方のレス見てみ。同一人物だよ。